На фото: президент США Дональд Трамп (Фото: Михаил Палинчак/пресс-служба Украины/ТАСС)
Вчерашний комик попал в очень сложную политическую ситуацию
Президент США Дональд Трамп считает, что Евросоюз выделяет слишком мало средств Украине, в сравнении с США. По его мнению, странам Европы следует оказывать больше финансовой помощи Украине.
«Они не делают этого. Только Соединенные Штаты. Мы даем большое количество денег. Я настаиваю на том, чтобы Европа тоже должна выделять деньги Украине. Почему только США выделяют средства?» — заявил он журналистам на полях Генассамблеи ООН.
Украина, по его словам, должна получать больше помощи, в частности, от Германии и Франции.
Он также подчеркнул, что США будет продолжать блокировать помощь Украине до тех пор, пока Европа не начнет выделять больше средств.
Ранее The Washington Post со ссылкой на высокопоставленных чиновников в администрации США сообщила, что Трамп поручил и.о. главы аппарата Белого дома Мику Малвейни временно блокировать выделение Украине примерно 400 миллионов долларов на военную помощь из-за высокого уровня коррупции в этой стране.
Напомним, в конце августа Трамп уже замораживал деньги из военного бюджета, предназначенные для Украины, для проверки эффективности их расходования. Сообщалось, что американский лидер сомневается в необходимости выделения этих средств и хочет поподробнее выяснить, отвечают ли эти траты национальным интересам его страны.
При этом в Конгрессе тогда заявили, что будут добиваться предоставления Киеву военной помощи вопреки воле президента.
В середине месяца сенатор-республиканец Рон Джонсон во время визита на Украину заверил представителей местных властей в готовности обеих американских партий восстановить выделение военной помощи в случае, если президент ее заблокирует.
Он рассказал, что обсуждал эту ситуацию с Трампом, и тот заявил ему, что об Украине должны позаботиться европейские страны, так как она находится «у них на заднем дворе».
«Вне зависимости от того, что делает президент, конгресс с вами», — заверил Джонсон украинскую сторону. Он подчеркнул, что военная помощь необходима Киеву для борьбы с «российской агрессией».
В конце концов, выделение средств было разморожено.
Почему Трамп вновь пытается заморозить деньги для Украины? И удастся ли ему это на этот раз? Напомним, что во вторник, 24 сентября спикер палаты представителей США Нэнси Пелоси объявила о начале процедуры импичмента Трампа, основанием для которой послужил скандал, связанный с якобы попытками Трампа давить на украинского президента. Возможно, что в этих условиях Трампу будет совершенно не до денег, выделяемых Украине.
Да, и почему именно сейчас американский лидер пытается переложить финансирование Украины на Европу? Раньше, выходит, его все устраивало?
— Сложно сказать, устраивало или нет, — отмечает политолог Иван Лизан.
— Схема финансирования НАТО его не устраивала — поэтому он требовал от союзников довести расходы на оборону до 2% ВВП. Украина, наверняка, тоже не устраивает Трампа — он изоляционист и сторонник концепции «хватит кормить мир».
Но дело в том, что помощь США выделяли ей в мизерных объёмах (навскидку помню ежегодные перечисления на оборону по две — три сотни миллионов и единожды кредитные гарантии на 1 млд долларов.
Так что дело не в деньгах. Дело в принципе в внутриполитической ситуации в США. Украина стала фактором противостояния демократов и республиканцев. И Трамп выдвинул новый аргумент: деньги не даю не потому что не люблю Зеленского из-за его нежелания передать компромат на Байдена, а потому что патриот и не хочу тратить деньги американцев на Украину. И так отказ, и так отказ, но причины разные.
— Что ответит Европа? Она будет больше вкладывать?
— Нет. Для нее Украина как Молдова: деньги дать, конечно, можно, но их или украдут, или не смогут освоить (так было с помощью на оборудование пунктов пропуска на границе с ЕС).
— Почему вообще Европа не готова много тратить на Украину? Украина для нее токсичный актив?
— ЕС не владеет контрольным или даже блокирующим пакетом «акций» условной ЗАО «Украина». Блокпакет там у США. Киев ЕС разочаровал и утомил по вполне понятным причинам. Так что смысла в наращивании объёмов помощи нет. В этом нет ни политики, ни экономики. Нет смысла даже в инвестициях: их сделали бессмысленным «евроассоциация» и «безвиз» (зачем вкладывать в Украину деньги, если ее внутренний рынок открыт, переведён на стандарты ЕС, а безвиз делает очень лёгким и удобным привлечение гастарбайтеров).
— Трамп и ранее приостанавливал военную помощь Украине, однако позже восстанавливал ее. Почему? Что будет сейчас?
— Если у демократов не найдётся козырей, то длительная заморозка пока Трамп или не сменит гнев на милость по причине давления изнутри, или по причине сговорчивости Киева. Но Украине эта помощь не особо нужна. Так что есть вероятность того, что помощи от США не будет до самых американских выборов.
— В 2020 году в США предстоят выборы президента, и Дональд Трамп со всей очевидностью собирается выставить свою кандидатуру, — напоминает директор Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа» Эдуард Попов.
— В этом, вероятно, кроется отгадка всего. В американской прессе сейчас пишут о скандале, связанном с телефонным разговором с неким зарубежным лидером, в ходе которого президент Дональд Трамп сказал нечто такое, что угрожает безопасности Соединенных Штатов. Называют и имена Владимира Зеленского, и Владимира Путина. В наших СМИ также опубликована статья из тех же источников, в которой говорится о давлении, которое намерен оказать Дональд Трамп на Зеленского в ходе предстоящих сегодня, 25 сентября, переговоров в Белом доме. Если, конечно, допустимо назвать переговорами разговор сеньора с вассалом, коим во всех смыслах является президент Украины по отношению к президенту США.
— Действительно ли США так много вкладывают в Украину? А Европа так мало?
— По тем обрывкам информации, которые доходят до нас, США действительно много — даже очень много — вкладывают в Украину. Если быть точнее, то в украинскую армию. Не будь американской и европейской помощи украинской армии не было бы уже давно. Суммы я, конечно, назвать не могу, к тому же есть и закрытые статьи расходов. Но в любом случае американцы и их европейские друзья сумели сделать из ВСУ некое подобие армии. А отдельные подразделения ВСУ очень и очень боеспособны и прекрасно оснащены. Мои друзья из армии ДНР отмечали это ещё весной-летом 2015 года. Но и европейцы вкладываются в помощь украинцам. Польский МВД предоставил украинским нацистам полигон для тренировок в период майдана, затем поляки, их коммандос, регулярно участвуют в диверсиях в Донбассе. То есть, одни платят деньги и испытывают новую технику (американцы), другие проливают кровь за братьев-украинцев (поляки). Кто чем богат тот тем и помогает. Но поляки — европейцы лишь географически. Ментально и политически они придаток США.
— Трамп поручил временно блокировать выделение Киеву примерно 400 миллионов долларов на военную помощь из-за высокого уровня коррупции на Украине. Коррупция это только предлог? Какие еще причины?
— Полагаю, Трамп находит перед оппозицией, в том числе, в собственной партии оправдания почему больше не стоит выдавать помощь Украине, стране с африканской коррупцией. Но это, так сказать, ширма. Причина, мне кажется, в том, что Трамп ведет себя в политике как на торговых переговорах. Да, Украина ему неприятна. Об этом поведал недавно неназванный источник, с которым, якобы, говорил Трамп, сетуя, что из-за Украины он не может договориться с Россией. Дональд Трамп, как мне кажется, просто открыто и недвусмысленно давит на Зеленского, вынуждая того дать компромат на сына Джо Байдена, который на сегодняшний день является наиболее вероятным кандидатом в президенты от Демократической партии. Тот засветился в коррупционных схемах на Украине и Трамп хочет ударить Байдена по больному месту. Об этом пишет американская пресса и мне эта версия кажется убедительной. В любом случае, Зеленскому не позавидуешь: вчерашний телекомик попал меж жерновов большой политики. Тут и у опытного политика наступит растерянность.
— Трамп и ранее приостанавливал военную помощь Украине, однако позже восстанавливал ее. Почему? Что будет сейчас?
— Ответ, как было сказано выше, в попытке Трампа надавить на Зеленского и выставить своего вероятного конкурента Джо Байдена коррупционером. Точно так же действовали демократы, использовав «своего сукина сына» Порошенко для компрометации Дональда Трампа на прошлых выборах. Эта версия американской прессы и мне она, повторюсь, видится правдоподобной. Вероятно сейчас удобное время для нанесения удара по конкурентам. Да и Зеленский услужливо приехал на генеральную ассамблею ООН, поближе к хозяину. А последнее слово, в итоге, останется за Конгрессом, который в силах преодолеть президентское вето на предоставление военной помощи Украине.
Источник: https://svpressa.ru/politic/article/244622/
Перевод стенограммы разговора Трампа с Зеленским:
( из Telegram-канала «Украина 24/7» 25 сентября 2019 г., 18:20 )
Трамп: Поздравляю с грандиозной победой. Мы все наблюдали из США и вы провели потрясающую работу. Тот путь, который вы прошли, человек, у которого было не много шансов, и вы завершили его легкой победой. Это фантастическое достижение. Поздравляю.
Зеленский: Вы абсолютно правы, господин президент. Мы одержали большую победу и работали очень тяжело для этого. Мы работали много, но я бы хотел признаться вам, что у меня была возможность поучиться у вас. Мы кое-что взяли из ваших умений и знания и были способны использовать это как пример на наших выборах, и да, это правда, что эта победа была уникальной ситуацией, и мы смогли достичь уникального успеха. Могу сказать вам следующее: когда вы позвонили мне первый раз, я выиграл президентские выборы, и второй раз вы звоните, когда моя партия выиграла парламентские выборы. Я думаю, что мне нужно избираться чаще, чтобы вы могли звонить мне чаще, чтобы мы могли говорить по телефону чаще.
Трамп: (смеется) Это очень хорошая идея, я думаю, ваша страна счастлива [по поводу вашей победы].
Зеленский: Ну да, по правде говоря, мы стараемся работать тяжело поскольку хотели осушить болото в нашей стране. Мы втянули в эту работу множество новых людей. Не старых политиков, не типичных политиков, потому что мы хотим иметь новый формат и новых тип правительства. Вы прекрасный учитель для нас в этом.
Трамп: Очень хорошо, что вы это говорите. Со своей стороны, я могу сказать, что мы делаем для Украины очень много. Мы тратим усилия и очень много времени, гораздо больше европейских стран, которые должны помогать вам гораздо больше, чем они помогают по факту. Германия практически ничего для вас не делает. Все, чем они занимаются — разговоры, и я думаю, что вам действительно стоит спросить их об этом. Когда я говорил с Ангелой Меркель, она говорила об Украине, но она ничего не делает. Многие европейские страны поступают аналогично, так что я думаю, вы сами обратите на это внимание, но США очень добры к Украине. Я не хочу сказать, что это обязывает ко взаимности, потому что происходят вещи, которые не очень хорошими для США, но Штаты всегда хорошо относились к Украине.
Зеленский: Да, вы абсолютно правы, не на 100%, но на 1000% и я могу сказать вам следующее: я говорил с Ангелой Меркель, и я встречался с ней. Я также встречался и говорил с Макроном и я говорил им, что они делают не так уже много, как необходимо, относительно санкций. Они не вводят санкции и не работают так сильно на Украину, как они должны были работать. Выходит, что, хотя, логически, Европейский союз должен быть нашим крупнейшим партнером, технически Соединенные Штаты являются гораздо более крупным партнером, чем Евросоюз, и я очень благодарен вам за это, поскольку США делают очень много для Украины. Гораздо больше, чем Евросоюз, особенно, когда речь идет о санкциях против Российской Федерации. Также хочу поблагодарить вам за поддержку в военной области. Мы готовы продолжать сотрудничество для осуществления следующих шагов – так, мы готовы купить больше Джавелинов в США для укрепления обороны.
Трамп: Я бы хотел, чтобы вы оказали нам услугу, потому что наша страна прошла через многое и Украина знает многое много об этом. Я бы хотел, чтобы вы выяснили, что произошло со всей ситуацией с Украиной. Полагаю, у вас есть один из ваших самых богатых людей. Сервер, говорят, у Украины он есть. И происходило множество вещей, со всей ситуацией. Я думаю, что вы окружаете себя похожими людьми. Я бы хотел, чтобы генеральный прокурор позвонил вам или вашим людям, и я хотел, чтобы вы добрались до сути. Как вы видели вчера, весь этот нонсенс закончился очень плохим перфомансом человека по имени Роберт Мюллер, перфомансом некомпетентным, но говорят, что многое их этого началось с Украины. Очень важно, чтобы вы смогли сделать все, что в ваших силах.
Зеленский: Да, это очень важно для меня, как и то, что вы упомянули ранее. Для меня, как для президента, это очень важно и мы открыты для сотрудничества в будущем. Мы готовы открыть новую страницу в сотрудничестве и отношениях между Соединенными Штатами и Украиной. Для этой цели я только что отозвал посла из США, и он будет заменен очень компетентным и очень опытным постом, который будет работать тяжело для того, чтобы две нации стали ближе друг к другу. Я также надеюсь, что он будет иметь ваше доверие и вашу уверенность и иметь личные отношения с вами, чтобы мы могли сотрудничать еще больше. Я лично скажу вам, что один из моих помощников говорил с г-ном Джулиани совсем недавно, и мы очень надеемся, что г-н Джулиани сможет приехать в Украину, и мы встретимся, как только он приедет в Украину. Я просто хотел еще раз заверить вас, что вокруг нас нет никого, кроме друзей. Я позабочусь о том, чтобы окружить себя лучшими и самыми опытными людьми. Я также хотел сказать вам, что мы друзья. Мы большие друзья, и вы, господин президент, имеете друзей в нашей стране, поэтому мы можем продолжать наше стратегическое партнерство. Я также планирую окружить себя отличными людьми, и в дополнение к этому расследованию я как Президент Украины гарантирую, что все расследования будут проводиться открыто и откровенно. В этом я могу вас заверить.
Трамп: Хорошо, потому что я слышал, что у вас был очень хороший прокурор, которого закрыли, и это действительно несправедливо. Многие люди говорят об этом, как они закрыли Вашего очень хорошего прокурора, и у вас были очень плохие люди. Мистер Джулиани — очень уважаемый человек. Он был мэром Нью-Йорка, великим мэром, и я хотел бы, чтобы он позвонил вам. Я попрошу его позвонить вам и вашему генеральному прокурору. Руди очень хорошо знает, что происходит, он очень способный парень. Если бы вы могли поговорить с ним, это было бы здорово. Бывший посол США в Украине, женщина [Мари Йованович], то, что она имела дела с Украиной, было плохой новостью, я хочу, чтобы вы это знали.Другая вещь, ходит много разговоров о сыне Байдена, что Байден прекратил преследование и множество людей хотят выяснить, так что все, что вы сможете выяснить с генеральным прокурором, будет прекрасно. Байден расхаживал, похваляясь, что она [Мари Йованович] остановила обвинение, так что если вы можете заглянуть внутрь… для меня это звучит ужасно.
Зеленский: Я хотел рассказать вам о прокуроре. Прежде всего, я понимаю, и я хорошо осведомлен о ситуации. Поскольку мы получили абсолютное большинство в нашем парламенте, следующий генеральный прокурор будет на 100% моим человеком, моим кандидатом, который будет утвержден парламентом и начнет работать в качестве нового прокурора в сентябре. Он или она рассмотрит ситуацию, в частности, и с компанией, которую вы упомянули в этом вопросе. Вопрос о расследовании дела на самом деле является вопросом обеспечения восстановления честности, поэтому мы позаботимся об этом и будем работать над расследованием дела. Кроме того, я хотел бы попросить вас, если у вас есть какая-либо дополнительная информация, которую вы можете предоставить нам, было бы очень полезно для расследования, чтобы убедиться, что мы осуществляем правосудие в нашей стране в отношении посла в Соединенных Штатах из Украины, кажется, ее фамилия была Иванович. Это было здорово, что вы были первым, кто сказал мне, что она была плохим послом, потому что я согласен с вами на 100%. Ее отношение ко мне было далеко не лучшим, поскольку она восхищалась предыдущим президентом и была на его стороне. Она не приняла бы меня в качестве нового президента достаточно хорошо.
Трамп: Ну, ей придется пройти через некоторые вещи. Я попрошу мистера Джулиани вам позвонить, также попрошу позвонить генерального прокурора Барра, и мы доберемся до сути. Я уверен, что вы придумаете, как. Я слышал, что с прокурором обращались очень плохо, и он был очень справедливым прокурором, так что удачи во всем. Ваша экономика будет становиться все лучше и лучше, я предсказываю. У вас много активов. Это великая страна. У меня много украинских друзей, это прекрасные люди.
Зеленский: Хочу вам сказать, что у меня тоже есть довольно большое количество украинских друзей, живущих в США. На самом деле в последний раз, когда я путешествовал в Соединенные Штаты, я останавливался в Нью-Йорке рядом с Центральным парком, и я останавливался в Башне Трампа. Я поговорю с ними и надеюсь встретиться с ними будущем. Я также хотел бы поблагодарить вас за приглашение посетить Соединенные Штаты, в частности Вашингтон. С другой стороны, я также хочу заверить вас, что мы будем очень серьезно относиться к этому делу и будем работать над расследованием. Что касается экономики, то у наших двух стран есть большой потенциал, и один из вопросов, который очень важен для Украины, — это энергетическая независимость. Я считаю, что мы можем быть очень успешными и сотрудничать по вопросам энергетической независимости с Соединенными Штатами. У нас уже есть пример кооперации — мы покупаем американскую нефть, но я очень надеюсь на предстоящую встречу. У нас будет больше времени обсудить множество возможностей и узнать друг друга лучше. Я хочу сказать вам больше спасибо за вашу поддержку.
Трамп: Что же, спасибо вам больше, я ценю это. Я скажу Руди и генеральному прокурору Барру, чтобы они позвонили. Спасибо. Когда бы вы не решили приехать в Белый дом, смело звоните. Назовите нам дату и мы разберемся. С нетерпением ожидаю нашей встречи.
Зеленский: Спасибо большое. Я будут счастлив приехать и будут счастлив познакомиться с вами лично и узнать вас лучше. Я с нетерпением ожидаю нашей встречи и хотел бы пригласить вас посетить Украину и приехать в прекрасный город Киев. У нас прекрасная страна, которая будет вас. С другой стороны, я верю что 1 сентября мы будем в Польше и, надеюсь, сможем встретиться там. После этого, полагаю, будет отличной идеей, если вы приедете в Украину. Мы можем либо сесть на мой самолет и улететь в Украину, либо сесть на ваш самолет, который, наверное, намного лучше моего.
Трамп: Окей, проработаем это. Жду нашей встречи в Вашингтоне, и, может быть, в Польше, потому что я думаю мы будем там в это время.
Зеленский: Большое спасибо, господин президент.
Трамп: Поздравляю с фантастической работой, которую вы проделали. За этим наблюдал весь мир. Я не уверен, что это было подстроено, но поздравляю.
Зеленский: Спасибо, мистер президент. До свидания.
